对话巴蜀文明学者祁和晖

千年与共 巴蜀历来都是并肩前行

祁和晖，西南民族大学文学院教授，国务院终身"特津"专家、四川省优异研讨生导师、文献学家、我国杜甫研讨学会副会长、闻名巴蜀文明学者。

华西都市报-封面新闻记者 杜江茜

从古时到近代，巴蜀大地上的公民，很少把当官作为人生目标，他们寻求的，是要有点作为。也由于这样，这一江水，留下许多英豪传说，这些也都是两地公民骨子里的自豪。

需求留意的是，天府之国不只是成都，也包含重庆

●成渝两地同享同一流域，具领会涉及到哪些河流呢？

祁和晖：首要，同一流域这个提法在前史地舆上是很正确的。这个流域，便是指长江上游流域。长江进入四川段，在这里汇流的两大大源头是金沙江和岷江。岷山南麓发源的岷江，从4000米的高原而下，通过汶川、都江堰再到成都，流向宜宾。在这里，岷江和金沙江携手集合后，称为长江，宜宾也成为万里长江榜首城。接着，长江之水再汇纳沱江和嘉陵江，始成巨流。

能够说，金沙江、岷江、嘉陵江、沱江，这四条支流一同集合而成了长江上游，成都和重庆一同具有长江上游，自古便有着千丝万缕的联络。

●从地质年代开端，这样的联络体现在哪些方面呢？

祁和晖：最显着的不便是彼此成果吗。没有这四条水，哪里来的天府之国。需求留意的是，天府之国不只是成都，也包含重庆。重庆在四川盆地的东缘，便是盆底走向盆周的东缘，是在从盆周往山区过渡的地带有了这个城市。这个城市虽然它的地形是山区，山比较多，但它恰恰也是水道会集的当地。这个水处理欠好，盆地便是一块被淹的盆地，所以这个"盆"要兴盛，重庆这个水口必定管理好，否则这个"盆"便是一个"污水盆"。

●到近代，两地的流域之间出现怎样的相关？

祁和晖：从域内看，川东和川北的重要城市，能够经嘉陵江、涪江、渠江直接交流重庆；川西、川南的一切城市，则能够沿岷江、沱江经泸州和宜宾两城中转，走长江进入重庆。重庆天然便是四川盆地物资的会聚点。

从域外看，重庆通过三峡衔接东侧的江汉平原，是四川从水路向东部交流的重要通道。

巴蜀之间，天然地舆助推人文地舆的严密相连

●这样的天然地舆环境下，巴蜀两地的交流从什么时候开端？

祁和晖：大禹治水是一个符号。在大禹治水之前，四川盆地是不太合适人繁殖的古巴蜀湖，巫山毗连于此，许多的水被巫山挡住，憋在这里，无法往东边流。一个是地质的不断冲刷，一个是人工的不断治水，总算，巫山开了一个口儿，虽然是狭隘的，可是水有了通道，这才有了一江春水向东流，通过巫峡、瞿塘峡、西陵峡，到了长江榜首个开阔地带的江汉平原，然后东流入海。

●关于大禹治水的传说有许多，你怎样看待？

祁和晖：为什么我将双城命运与共的联系推到4000年前，便是依照大禹治水前史时间作标志。大禹治水，他是从岷江开端治，将岷江的水引向长江，接着要注册三峡，而三峡水口的疏通，可能是大禹治水最困难的工程之一。

所以他在三峡阶段时，有些传说，乃至把他神化为一只黑熊，在那里拱土。应该说，有些前史事件，虽然后世加上许多神话传说成分，可是根本事实是可信的，在其时，要拓荒这个通道很困难。所以大禹在三峡邻近驻守的时间比较长，才有"三过家门而不入"的故事发作。

●大禹的妻子涂山氏到底是哪里人，议论纷纷，您为何坚持以为是巴人呢？

祁和晖：湖北、安徽、江苏都说是涂山氏的家园。但最少在四五种涂山氏存在的地舆痕迹傍边，《华阳国志》以为首要仍是在江州这儿，便是重庆。由于大禹在这里治水驻留的时间最长，故在此娶涂山氏继而生子启。

为什么我说这个是巴蜀两地衔接一同的标志？便是由于不仅是天然地舆，将咱们巴蜀两地同甘共苦连成一体。并且在这种与天然反抗的斗争傍边，巴人涂山氏与蜀人大禹又结成婚姻联系，他们的儿子启，便是巴蜀之子，也是夏朝的开国鼻祖。由是观之，夏启的父母之邦，巴蜀两地的经济联系、文明联系、政治联系，早已结为一体了。

4000年来，命运与共是两地干流

●从前史上看，成都和重庆这两座城市各自有何特色？

祁和晖：开通蜀王九世时，古蜀人治水完成后就挑选了成都作为国都，尔后王朝替换，都无法不坚定这座城市在四川的肯定中心位置。这一点，在国际古城中都并不常见。成都平原的土地肥美、地形开阔、地质结构安稳，是促进大成都千年不动的重要原因。

而巴人的政治中心虽经数次变化，但江州，也便是后来的重庆，成为首府的时间最长。

并且，从古时到近代，巴蜀大地上的公民，很少把当官作为人生目标，他们寻求的，是要有点作为。也由于这样，这一江水，留下许多英豪传说，这些也都是两地公民骨子里的自豪。所以我才说，从天然地舆、人文地舆到魂灵品性，巴蜀两地都是命运一同体，是双子星座。

●古时都说蜀道难，关于同一流域的两地而言，之间的交通状况怎样？

祁和晖：对外虽然蜀道之难，难于上青天，可是对内，这两座城市的内部交通仍是很兴旺的，互通有无也是很亲近的。比方扬雄，他的五世之祖，从北方一路南下，先是隐居在三峡，后来沿江而上，行至江州，再持续沿江上行，久居郫邑。

在其时，从江州到成都，它有几条水路能够走，一是直接从重庆动身，沿水路到泸州进入沱江，再逆水而上到成都。还有一个便是沿长江干流而上，进入宜宾，由宜宾转岷江、由岷江逆水而上到成都。

除了水路，陆路也是古已有之。现在的成渝铁路根本上便是沿古代成渝两地的驿站开行。由于成都是在四川盆地的盆底，重庆是四川盆地盆周的东缘，不走水路，直接从四川盆地的盆底一站一站陆路也很便利，最多10天半月就到了。

●这样的地舆环境和前史沿革下，巴蜀之间命运与共怎么出现？

祁和晖：巴蜀之间也不是没有过纷争。你知道巴蜀稍有对立会形成什么结果吗？秦灭巴蜀便是利用了巴蜀其时的内部抵触。

战国时期，四面环山的盆地地形是巴蜀之地的天然屏障。开通蜀王十一世时，蜀王和弟弟巴苴不好，苴侯求助巴子自保，巴子求救于秦国，秦国假势进入四川盆地，灭蜀后，顺势灭巴，然后在巴蜀设郡县，巴蜀遂定，秦益富足，成为消除其它诸侯的储藏基地，还形成对美国试管婴儿楚的侧翼围住，然后秦军沿江而下，灭楚并一致六国。

所以，我才说命运与共是干流。除了地舆上的命运一同体之外，两地之间还有家国情怀在。你看，虽然平常，两地之间的文明出现出不同的特色，例如蜀人多闲适，巴人多强悍，但这两种特性是互补的，到了需求支撑国家建设，事关民族存亡的时间，巴蜀两地历来都是携手与共，并肩前行。

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