今日，老胡十分荣幸能再次请到疾控专家曾光教授。2周前，他曾对我说，防疫作业永远是在一个十分复杂的动态环境下进行的。今日，湖北忽然宣告添加了14000多个病例，其他省是否也会有这种状况？现在疫情究竟处在什么阶段？咱们又处于这场防疫战的什么方位呢？

胡锡进：从现在的数据上看，您判别咱们今日处在这场防疫战的什么方位？

曾光：我这样看，首要全国疫情分红两个战场泰国试管婴儿，一个是湖北以外各省市，这个战场乃至说可以延伸到国外，另一个是武汉，这两个战场的局势是彻底不同的。咱们先看一个流行病学上的系数，武汉这个系数乃至大于6。什么概念呢？这个系数为2，便是1个人传2个人，2个人传4个人，4个人传8个人。系数为5，1个人传5个人，5个传25个…125个，是这样传达的。现在看起来各省没有呈现这种状况，现在不光系数没有大于2，而是小于1，小于1便是均匀一个患者发作不了一例下一代患者，它的总数是削减的。假如等于1，这个数字不变，大于1是添加的。现在它现已削减了。

胡锡进：是新增病例在削减，总的实践病例还在添加。

曾光：咱们看新增病例很重要，但这个目标首要是供社会发布的一个目标，不是一个特别灵敏的目标。灵敏目标应该反映疾病发作时分的状况，新冠病毒从感染到就诊，从就诊到确诊，要阅历一个潜伏期，时刻很长，现在看的数字上升和下降，都是十几天前的感染状况。

但我为什么深信它下降，我深信两条：一条是中心的决议计划，湖北省内、武汉市内的人不再出去，交通都堵截，这个堵截我信任是十分坚决的、没有迷糊的一个强壮办法。一起咱们还看到，湖北省以外的状况病死率大幅下降，医务人员感染率大幅下降，尽管还有许多不确认要素，乃至有些没有症状的感染者或许在传达，让疫情防控复杂化，但我信任，整体疫情计算是精确的，阐明各地采纳了严厉的办法。这是第二个深信。

但另一个战场是湖北和武汉，这个战场的状况的确比较复杂。我为什么对这个是否湖北以外分得很清楚，为什么我没有对这个战场做谈论，由于我觉得不明朗，还有一些我看不清楚的要素。

胡锡进：哪些要素你看不清楚？

曾光：武汉的实践状况有这几个特征，病死率、逝世数十分高。为什么这么高？必定有防控缝隙，涉及到晚年人群、慢性患者群。别的还有医务人员，医务人员感染为什么这么高？阐明应对预备没有做好，还有缝隙，但这些都是十几天前的作业。

我觉得武汉和湖北省正在走向正确的路途。前几天，开端把四类人员悉数会集收治，确诊病例都要收治，疑似病例收治，密切接触者会集查询，还有发现的集合性病例，这个办法是很强有力的办法。湖北省和武汉市履行难度很大。今日把这一万四千多患者报出来，我以为是功德。把曩昔存在的一些潜在问题都整理出来，整理出来有几个优点，首要这些人住院方便了，可以及时医治，削减危重患者，削减病死率很重要。

胡锡进：您以为武汉现在这种坚决的阻隔办法，假如能做到位的话，一两个潜伏期就可以翻盘，假如做不到位，那很难说？

曾光：对。一个潜伏期应该看到作用，两个潜伏期应该大幅下降。北京SARS期间，高峰期是2003年4月28日、29日，咱们采纳坚决办法，到5月21日是最终一个病例。这时刻也便是三周多，并且是最终一例。但新式冠状病毒有一点不能和SARS比较。SARS那个阵线是清楚的，敌人再凶暴，我知道谁是敌人，现在这个阵线半清楚半不清楚。但依据我的判别，大多数仍是清楚的，少部分是呈现了藏匿的，但整个来看数字是往下走的。

胡锡进：现在全国各地呈现复工潮，许多人脱离居住地来到作业地，这样大规模的人员活动危险究竟有多大？

曾光：这个危险咱们国家适当注重。各种宣扬，鼓舞全程戴口罩，带洗手液，都是为了削减危险。但这个人员活动仍是太大了，据我所知，涉及到1亿6千万人次这么大激流，坐高铁、长途车、飞机，必定有防不胜防的当地。

我觉得危险在哪儿？一个人从感染到发病到确诊，怎样也要10天以上，乃至半个月，可是咱们看不到，现在看到的仍是十几天曾经感染的数字，仍是下降的，人们很简单麻木，实践上下降里边隐藏着上升。我觉得这个点应该告知老百姓，应该告知各级政府，要警觉。只要春运完毕10天到半个月今后，才知道实践上发作了什么。

胡锡进：我看到实践上各地政府也没有放松，许多当地采纳了较为极点的办法，怎样掌握这个平衡呢？既要恢复出产，经济生活不能彻底停止，又要把您说的危险控制住，这个平衡点在哪儿？

曾光：准则便是防疫和出产两不误。不能等疾病彻底消失了恢复出产，那是不或许的。有必要一边防，一边回来，恢复出产。并且我觉得这个时刻不会太长。这段时刻就分外留意，但也不用要采纳过火的办法。我传闻有的当地，要求对一切发热患者做核酸检测，这个作业量太大了，这么大社会本钱承受不住。有的当地首要危险是外来人口，尤其是疫区来的，对这部分人假如有发热，优先监测。

胡锡进：比方湖北十堰有一个区，宣告进入战时状况，居民都不能脱离家，食物都是送到家，还有一个西部城市没有发现一个病例，但仍然处于一级防控，这种做法您觉得有必要吗？

曾光：我觉得这种本钱的防控丢掉了一个东西。公共卫生防控历来都是讲本钱效益的。你发动了多少物力、人力、财力，取得了多少作用。公共卫生历来讲经济学点评。现在为什么呈现这种状况？首要是把流行病学查询丢了，前期的头绪丢了，那等于交兵没有情报，处处乱开枪。

对湖北十堰为什么采纳这样的办法我不太清楚，我不了解具体状况，不做评议。不过，我主张湖北以外的区域应该采纳精准办法。比方我觉得北京做得比较好，发布病例信息，发布到小区停止，到小区我主张发布到单元停止。不用盲目扩展，也不用张三李四的，不用要形成过多的惊惧，本小区的知道一下，本单元出门最好少坐电梯，当然也最好少出门。

所以我着重流行病学的重要性，流行病学的动态剖析，要告知社会。现在我觉得咱们这方面做得少了些，咱们公共卫生大夫的声响赶不上临床大夫的声响。临床医师是十分让咱们敬佩的，他们是白衣天使，武汉现在是全球集合白衣天使最密布的城市。他们是很可敬心爱的。

胡锡进：临床医师和流行病学专家，大众或许分不清二者的差异。

曾光：临床医师首要面向个别，怎样治好这个患者，流行病学家是面向集体的，这个疾病在社会上怎样运动，什么趋势，社会防控战略是什么。咱们现在把武汉和湖北以外分红两个战场，这便是流行病学专家视角。流行病学家要告知社会，现在和咱们做奋斗的不仅仅是冠状病毒肺炎，而是冠状病毒感染，这是咱们的职责，包含潜伏期多长，每个患者阻隔多长时刻，包含整个疾病的天然史，这里边要做许多艰苦的作业。

胡锡进：前些日子有流行病学专家说过"可防可控"，但后来发现没控住没防住，所以咱们有些定见，您怎样看？

曾光："可防可控"没有问题，不要反省这个标语。一切流行症都可防可控，关键是没防好控好，要反省为什么没防好没控好。一切咱们现在做的都是在防控。

胡锡进：以北京、上海为例，这两个城市的人们什么时分能出去看电影吃饭？

曾光：室内活动，我觉得再推推，室外活动现在就可以。这个病毒首要是密闭空间的传达，去野外，去公园，去香山，都可以。空阔场合的传达概率极低，病毒在野外分散得十分快，不到必定密度感染不了人。现在新式冠状病毒还没有确认气溶胶传达，SARS时期是确认气溶胶传达的，那时感染最严峻的是人民医院，但人民医院邻近的居民没有感染的，对面卫生部也没有感染的。由于它飘不了那么远。但后来为什么要建小汤山医院？建在35公里以外，人们心理上不紧张了。病毒传达，首要仍是近距离、密切接触传达。

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