原标题：凤凰卫视中文台《问答神州》专访中农办唐仁健（下集）

一、田分三块，村庄电商

比照于新世纪以来过往的13个一号文件，2017年的一号文件分外注重抓手、路径和载体的创造。首要就体现为：“三区、三园、一体”。

跟着“三区”的这一个概念的提出，我国广袤的境地被分红为了三类，别离是：粮食出产功用区、首要农商品出产维护区、以及特征农商品的优势区，而这么的分类，在曩昔几年里是历来没有过的。

吴小莉：那咱们如今的计划是怎样设出来的，是各本地提出他们要做哪个区呢？仍是咱们就他们的本钱禀赋设置出来？设置出交游后，是不是农咱们就只能够依照这么的计划来进行出产？

唐仁健：这三区呢，首要仍是基地有关有些要做这个计划，便是计划在纷歧样的区域，依据它的本钱禀赋，正本如今很首要的一个还有一个商场的要素，来断定以为哪些区应当是归入这个计划。

吴小莉：商场要素的意思是说它是哪个区需要比照大，就在哪里？

唐仁健：对，供求，其他还有包括它的商场的创造、运销的才调、离商场的远近等等，当然跟本地有一个互动，也不是说彻底便是基地来定，本地被逼地承受。

那么农人是不是彻底就可丁可卯地在这个计划，如同我就只能种这个，我以为或许也不是，便是国家的计划、国家的引导，期望你这么，以为这个本地是这方面最优势的产区。可是单个的农人他老是有纷歧样的挑选。

“三园”这次这个也十分首要，便是科技园、工业园、创业园。科技园说真完毕已是搞了多少年了，这次所以分外讲要跋涉它的创造水平；工业园便是着眼工业，要构成“产加销”的“贸工农一体化”的这么工业的集群；创业园便是方才我讲的。“三乡”，当下这几年的“三乡”人才，下去往后，当然也不用定彻底在那个创业园里面，可是许多返乡的，需要在这个创业园里给他供应必要的水、电、气，加工的低本钱的用房等等等等。

还有一个“一体”是基地一号文件初度了解提出的田园概括体，它是指，着首要以农人协作社为首要载体，能让农人充沛参加和获益。

吴小莉：许多返乡创业的人员是做电子商务，电子商务是一个脱贫极好的办法，刚开端的时分的确有许多的村镇都做电子商务脱贫了。可是逐步当悉数铺开了往后，也会呈现一个十字路口的疑问，也便是同质化的一个竞赛，您以为这个电子商务进村庄往后，怎样进一步地去完善它？

唐仁健：电子商务这两年在村庄的翻开，咱们说的新工业、新业态，是仅次于休闲农业微微下载和村庄游览。2015年才全国1500亿，2016年上一年就到了2200亿，这个添加的凹凸40%多恰当的猛。可是与此一同，便是方才你讲的，同质化是一方面，其他，我倒觉得很首要的或许有两个东西是堵点，也能够说是痛点。

榜首个便是村庄的物流、设备，根底设备，首要是旅程。全国行政村，便是建制村，咱们“十三五”根柢上要悉数抵达通硬化，通柏油路、水泥路，到如今大概也通了94%摆布，总旅程挨近400万公里、398（万公里）。可是咱们别忘了，建制村以下还有180万个天然村。如今赤贫村大体的数据份额是55%摆布还没有通路，均匀一个村便是一公里没通硬化。即便咱们就按一半来算，90万个天然村，钱通常是30到50万，实习上是需要50万。但如今许多本地因为国家钱不可，只补助了35万。咱们就按最低的30万来算，也有2700亿啊，所以这个投入量十分之大，这个假定处理不了，线上你多生动，线下它运不走。

第二个痛点便是效能组织，咱们如今叫益农效能社，有的本地叫益农信息社。全国到如今接连搞了24万个。24万个即便恰当于行政村，58万个行政村，那也仍是无济于事，更甭说还有许多天然村。所以，这个益农的信息社这么的效能组织，如今光靠公司也不可，光靠政府也不可。往后在较长的期间，怎样两者的力气联络好，把这个路径，这个效能体系建起来，再把方才讲的硬件这些物流设备建起来。只需当这两个疑问都根柢处理，还不敢说根柢，那会儿村庄电商的翻开就会顺利许多。

二、三位一体

在2017年的一号文件，有这么一句话致使了咱们的留神，“加强农人协作社规范化创造，生动翻开出产、供销、诺言，三位一体的概括效果”。

早年有专家这么标明，“三位一体，正本这种办法是我国几代搞协作制的人的寻求”。而“三位一体”的试验，最早却是在民营经济兴隆的浙江，开端起步的。

吴小莉： 2006年在浙江就现已开端实习了，其时会有“三位一体”的这个实习或许是试验，它的布景是啥，您去过查询吗，效果怎样？

唐仁健：“三位一体”的概括协作，这次在基地一号文件里面，尽管只需一句话，可对错常首要。因为小农的国家，小计划的农业要走向现代化，很首要的一个便是要走向协作，这是东亚小农国家，无一破例的路子和办法。

浙江这个根究便是从2006年头步，其时习近平总书记还在浙江做省委书记，他其时是亲身倡议、亲身推动，那么所以他们叫“总书记的出题作文”，开端根究和实习。2016年我也带领调研组，专门到浙江和全国供销协作总社的领导同志，分两个组专门做了调研，调研的效果，咱们感到的确这个效果十分好，首要是两点：

榜首点便是把方才我讲的，咱们多年农人协作社这种单一的、单环节或许独自面的这种协作，把它变为了方才讲的出产、供销、诺言“三位一体”的概括协作。

第二个我觉得很首要的是，咱们的170万个农人协作社，它是单个的，没有组合到一同，浙江的“三位一体”的协作社，它仍是把城镇或许县，把它组合到一同，这么它的计划效益、外部的竞赛力、商洽才调就显着地跋涉，

当然总的看，如今是浙江这个“三位一体”走的比照早，其他堆集的履历比照丰厚，其他咱们必定程度上也以为它比照彻底，所以咱们觉得往后这个能够作为首要的，或许是首要的办法来引导和推广。

吴小莉：那么日本跟韩国也有几个这品种似的协作啊，有没有罗致一些履历？

唐仁健：这个协作社嘛，从世界来讲，罗虚代尔准则，其时有六条根柢的规矩，所谓进出安闲、一人一票等等，这些应当说都是比照经典的，咱们都是一同应当有的协作社的精力。可是到纷歧样的国家，因为国情纷歧样，它会都有一些纷歧样的本乡化和一些批改和批改。

那么从咱们来讲，如今除了供销和诺言以外，出产环节的协作如今是也比照注重，因为终究农人从出产视点，把地真有用协作社的准则，咱们构成协作社来翻开计划出产，效果会比照好。可是这些在东亚其他国家，出产视点的协作通常他们不太偏重。

再一个，你比方说，咱们的一个特征也是国情，如今我国有许多龙头公司，引导它们进入村庄，搞农业的工业化，搞三产深度交融，通常它们也跟协作社有机地联络起来，乃至有单个的公司领导人也成为协作社的带头人，可是这儿边便是要留神一个疑问，不能把公司的机制和协作社的机制搅在一同，这个协作社在跟你的公司发作联络的时分，它也是两个主体的联络，不能搞混了，不能把国家有些对协作社的支撑和补助，变相地终究成为了对你公司的补助和优惠,这个疑问也要留神。

三、绿色翻开

这些年，跟着日子水平的跋涉，咱们对于食物安全越来越注重，有机食物也逐步地走上了通常花费者的餐桌。而咱们对于有机食物的喜爱，是因为这类的食物明令阻遏运用一些或许对于环境和人类健康构成损害的物质。而在2017年的一号文件傍边，也了解地偏重，这一轮的农业供应侧构造性改造，最超卓，最首要的，便是绿色、安全和定心。

唐仁健：这次就把优异、安全、绿色挺在了前面，在很醒意图方位首要偏重。那么农业的绿色翻开，它自身是农商品自身跋涉质量的需要，因为你农业的进程是一个有生命的动植物孕育和培育的进程，都是受光、温、水、肥这些条件影响的，所以土壤、灌溉水、大气环境等等等等这些，假定都污染了，你还能出产出啥优异农商品，皮之不存毛将焉附？

2013年年末基地村庄作业会上，总书记的说话就了解地提出，如今农业环境疑问现已亮起了红灯，如今看来有所改善，可是还没有彻底改动。

你比方咱们化肥，投了那么多，现已是世界上榜首大化肥运用国，可是咱们的运用率还短少40%，农药的有用运用率还短少35%，这少量多地都构成了面源污染，这些都是往后咱们在一号文件和“三农”作业中，在绿色翻开中要着力处理的。所以就要提出要推广清洗出产，清洗出产里面很首要的一个便是化肥、农药，咱们提出往后三年，正本从2016年就开端了，要完毕零添加，要深化地推动这个做法。

吴小莉：转基因食物终究安不安全，比方袁隆平提到了，他觉得为了添加产值的这种转基因他是支撑的，可是为了要削减病虫灾的这种转基因，他是有稳重和保存的。那么，前不久在国外也有一些诺贝尔的科学家提出到转基因他们是支撑的，觉得是安全的。可是群众，分外是我国的群众，觉得仍是不安全的，不是土生土长的话，就不太好啊感触。或许觉得仍是必定安全的吧，因为不或许出了这么久，假定真的不安全的话，咱们如今都彻底阻遏掉了。它得是先得到国家附和吧，假定是即便附和的话，它也是要在包装上注明好才行。您怎样看这个疑问？

唐仁健：我拾掇一下大体有这么几点观念，这个观念是自个的观念，不代表谁。

首要转基因技术我觉得作为一项新式的技术，无疑是要等候和推动的，所以也是从这个视点讲，我以为我国，咱们在农业科学的研讨上、在转基因的研讨上也是一点都不能够落下和落后。国家的“十三五”农业的科技计划也是予以了偏重。

第二个呢，我觉得从群众的视点啊，有一些忧虑也是能够了解的，尽管咱们许多商品在引入、在培育方面，国表里都有许多以为是经过政府的主管有些进行了审定，以为是安全的，可是当然也有一些花费者和一些专家以为，觉得你时刻终究还不长，查询的时限，查询的样本还不那么够，所以便是要简略地了解地说没有疑问，是安全的，有的人他也会有些怀疑，这个作为花费者的忧虑，我觉得也是能够了解的。

第三个便是在研讨上咱们生动一些，加大力度支撑，要占有技术的制高点。那么在培育，分外是商业化培育和上市这方面，要尽或许仍是稳重一些，可是这个稳重不是人为去操控、去把握，是按咱们现有的规矩法规，来进行严峻的、严峻的这种审定，分外是进肚子的口粮或许仍是要稳重一些为好。

还有一个呢，我期望或许主张，要加强加大力度对转基因技术和商品的科普的宣扬，确完毕在是都站在南北极来议论，既不要对转基因妖魔化，可是也不要奥妙化。

四、广西网友问唐仁健

吴小莉：咱们把要采访您这个音讯放在了凤凰的新闻客户端，所以有许多的网友向您发问。有网友就知道您在广西呆过，所以就问到了。他说我只关怀广西何时能够土地流通，母亲老了，干不动了，我又要在城里头打工。

唐仁健：这个疑问问得极好。正本不只广西，全国都一样。可是广西呢，因为我在这儿作业过2年多，也主管过农业。我形象广西的土地流通率比全国要好。他们搞小块变大块，在崇左那儿开端创造，后来富川效果也极好，如今最首要的是，我觉得对广西是一个机会，对全国、农人来讲都是个机会。便是基地要把土地承揽地的“三权”进行分置了，便是说悉数权、承揽权和运营权分置。农户承揽权是天资的，谁都掠夺不了。往后流通呢，是流通的运营权，这么就便于这个准则计划，就便于土地加速流通。那么运营权也是受规矩维护的，所以公司主也罢，老板也罢，其他主体也罢，拿到这个运营权往后，也是有这个底气的。所以这种局势，我觉得对广西，包括其他区域应当说是一个很大的利好。

2017年的3月2日，依据广西壮族自治区扶贫办的介绍，2016年，广西依照国家的“两不愁三确保”和广西断定国家认可的脱贫规范，经过精准辨认和脱贫“双断定”、国家组织的第三方评价以及省际穿插查核，悉数完毕了120万的赤贫人员脱贫、摘帽十00个赤贫村和8个赤贫县的方针使命，其间，脱贫人员排在全国的首位。而扶贫攻坚，也是唐仁健在广西作业的时分，最为关怀的作业之一。

唐仁健：扶贫是一个分外详细，分外需要做细、需要精准的一个作业，其时我在广西作业的时分看一家六口人，看房子、看装饰十分好，我以为这家条件极好，效果进入往后女主人推着一个孩子十几岁，肌肉性萎缩，不能动，还有一个孩子几岁在周围，他们说是遗传的，到十几岁往后，他也会这么，两个孩子都会坐轮椅，他老公是肾衰竭，两个老的满是缓慢病沉痾，六口人五自个都不可。

其时我感到一个，你要看房子看装饰，按早年不做精密作业的话，这家人必定不是赤贫户，效果一看这个状况，因病致贫太典型，所以我就说对这么的赤贫户的扶持，分外详细，分外需要因户施策，不光是资金的疑问，资金的投入无疑是条件，可是更多地是要让资金体现效果，让最需要的人能够实在在实得到和感遭到。

你看总书记这么注重，如今能够讲是六级书记抓扶贫，从总书记，到省到市，到县到城镇到村，的确我这两年感触，从上到下，对扶贫高度注重，是真注重、真扶贫、扶真贫。第二个国家组织了许多的资金，方才我讲四点几的“三农”投入正本首要是添加了扶贫。国家又前后组织了6千亿的移民搬家的资金。要害是怎样这个钱怎样用好，用到农人最需要的方面去。第三个便是方才我讲在作业办法办法上要做这些很过细的作业，从工业扶贫也罢、移民搬家扶贫也罢、教学扶贫也罢，把那些一个一个的户，他们碰到面对的疑问实在给他处理了，一点都来不了大而化之和办法主义。

吴小莉：您长时刻在农业口儿，然后也做了许多“一号文件”的研讨和起草作业，后来又到了广西，到了本地，也主管过农业、扶贫，都是跟你正本的作业是有对口的，有了新的实习，您自个从基地到本地再回到基地来，对于在农业作业上，您觉得最大的收成是啥？或许最大的纷歧样是啥？

唐仁健：最大的收成便是，当年参加研讨拟定“一号文件”，到终究看这些方针下去往后符不契合实习，有的假定转化了实习的出产力，让农人得到了实惠，的确这个欢欣程度之高，难以名状。可是也由此的确看到了，咱们许多方面，符不契合底层的实习太首要了。全体上“三农”的方针咱们反响仍是好的，以为是契合，可是总有一些方面不那么契合。那么基地和本地作业，当然是基地首要是研讨拟定方针了，本地首要是施行和施行方针，是要让许多的工业、根底设备或许其他项目要落地，所以怎样让这个作业能够落地，在本地来讲，是其时思考最多的作业。

基地想啥，本地想啥，怎样把他们想的作业把它联络起来，本地做详细作业要思考这个疑问，基地研讨拟定微观方针，更要思考这个疑问。假定这两点能联络地十分好，我以为咱们的“三农”方针往后就会更有用更契合本地的需要。

五、你有一点钱，就必定给孩子出资搞教学

在外界的描写中，唐仁健是一位典型的专家型官员。1983年，21岁的唐仁健从四川财经学院经济系结业往后，分配到了正本的农牧渔业部，也便是如今的农业部作业，任职方针法规司的科员，由此开端了他的农业之路。

2004年的1月，基地发布了《中共基地国务院对于推动农人添加收入若干方针的定见》，这是新世纪的榜首份注重“三农”疑问的一号文件，而唐仁健便是文件的起草者之一。

吴小莉：您学的是政治经济学，后来进入了农业的口儿，正本的志向是啥？

唐仁健：对，您说的真是，您还留神到了这个细节，我学的政治经济学，工人家庭，所以一开端真没想过搞农业，可是后来因为到北京分配的时分，说的坦率一点，到公民银行也有两个名额，可是那个没有定到哪个单位，到农牧渔业部是到方针研讨室，很了解，所以我就填了这个单位。

吴小莉：因为您喜爱研讨？

唐仁健：对。可是一搞了往后呢，觉得还很有意思，就再也不想再脱离了。所以我也早年在《“皇粮国税”的完毕》里面讲过一句话，我说往后，像咱们签经济合同常常说的一样，我说除非有外部不可抗力的要素以外，我恐怕准则上仍是甘愿干这个作业，便是一种时刻长了对我国“三农”的一种豪情，并且也以为我国“三农”疑问是最大的国情，是个根柢疑问。假定“三农”疑问都研讨不透处理欠好，咱们也其他方面，很难说能够处理的好。

吴小莉：您方才提到了完毕皇粮国税这个作业，我国农人的无税年代，是您在其时作为中农办的一员的时分一贯在大力呼叫的，后来真的咱们的国力够了，我国的国力够了，能够做到这一点的时分，您其时心里是啥感触？

唐仁健：其时当然很欢欣了，因为那会儿说农业彻底搞无税，有许多人还没有思维预备，以为交一块钱也是交，也是增强他的交税的概念，可是我后来也认清，我说呢，这个不是说他们没有交税概念，农人的交税概念彻底能够从其他范畴去增强，这个是对农业的支撑，还不完满是对农人，因为国外对农业还有许多补助嘛，还征啥税？它是对农业的优惠，而不完满是对农人，所往后来撤销了农业税，当然这个也是基地的严峻挑选计划，使2600年的皇粮国税完毕，咱们在座咱们都应当为亿万农人快乐。

吴小莉：假定要让您和亿万的农人说句话，您最期望说的是啥？

唐仁健：正本我是经过扶贫感遭到的，我期望，当然家庭好的我不说了，家庭不那么好的，你有一点钱，就必定给孩子出资，培育他们，搞教学，你自个能够文明不高，可是必定认清这一点，盯住这一点，让你的孩子有文明，文明尽或许高，这是阻遏赤贫代继相传最首要的支撑和竭力，这个不只改动的是你的家庭，正本是悉数中华民族。

吴小莉：您屡次调研，方才您会说这段话必定是看到了啥有感而发，

唐仁健：我近期新年前刚到咱们的扶贫县，贵州的剑河县，我造访了好几户农人。其间有一家我形象很深的，便是两姐弟款待我，我说我初度是留守孩提款待我，当然这个姐姐不是很小，现已读大学了，如同大三。我其时形象就分外深的是这个小女子榜首很感恩很感动，几回说的流眼泪，他们本地的领导还说，他说你别急你别严峻，她说不是急我不是严峻，我是心里面激动、感动。她和她的弟弟呢，便是两自个，一个是读高档专科校园，一个还在读初中，他们自个我就觉得那种自强，那种感恩那种自强，这一点真是我没想到。第二他们还有一种啥心境呢，有一笔奖学金，就两自个能够恳求，这个孩子她不恳求，她说因为还有比我更穷的。我就跟他们讲日子会好起来，你们这么下去，必定往后家里会好，她说咱们必定是这么，就这个形象分外深。

吴小莉：特朴素。

唐仁健：对。

吴小莉：对于我国农业将来的翻开，您心中最大的期望？

唐仁健：这个也能够用汪副总理在基地村庄作业会上讲的一句话，期望往后村庄成为引人入胜的一个家乡，期望农业成为令人神往的工业，期望农人成为令人敬慕的作业。我自个假定说再补一句的话，期望我国农人的日子一每天过得有庄严。

吴小莉：谢谢主任承受咱们的采访。

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